Las cosas se entienden cuando se estudian. El digital de www.elEconomista.es provocó un "encuentro digital" con la COMISIÓN DE ECONOMÍA DEL 15M, EL RESULTADO SE EXPONE A CONTINUACIÓN. Mucha ilusión, recetas periclitadas, NO a la democracia representativa, ASAMBLEARISMO, resucitar a Marx y Keynes, NACIONALIZACIONES, todo tiene una mezcla de entre ilusosy utópicos. Todas sus recetas se han probado y han terminado en fracaso. Esta es mi opinión pero ustedes dirán. Es un poco largo pero es conveniente leerlo antes de dar apoyos con resultados difusos. ¡Ustedes dirán!
Las preguntas están hechas por los lectores del digital
EL DOCUMENTO:
Miércoles, 29 de Junio de 2011
Enlace original: http://www.eleconomista.es/encuentro-digital/826/Grupo-de-economia-de-la-asamblea-del-15M-2011-06-29
GRUPO DE ECONOMÍA DE LA ASAMBLEA DEL 15M
El movimiento #15M ha dado la vuelta al mundo con sus acampadas, pero ¿cuáles son sus reivindicaciones económicas? Algunos de los miembros del grupo de economía de la asamblea del 15M responderán a las preguntas de los internautas. Será este miercoles 29 de junio a las 12.00h. ¡Haz tu pregunta!
- El envío de nuevas preguntas se encuentra cerrado –
#1
Dacion en pago. Ok. ¿Pero, sabéis las implicaciones que tiene en la realidad? Intereses mas elevados por el mayor riesgo, mas provisiones para el banco (mayor coste de financiación), mayores % de FP... ¿Apoyáis que sea retroactiva la medida? Si es que sí, ¿Pensáis que eso llevaría a la quiebra al sistema financiero? Yo sí.
La economía española es una de las pocas economías del mundo en las que no se da dación el pago. En los sistema financieros del resto de economías desarrolladas, en los que sí está adoptado, no ha generado ninguna quiebra.
Además, estableciendo, como proponemos, unos límites de 20 años y 60% del valor de tasación en las hipotecas la estabilidad del sistema financiero se vería garantizada, cosa que, de hecho, no ocurre ahora.
Por otro lado, en el Grupo todavía no hemos decidido si la retroactividad de la medida sería la mejor opción, pero personalmente pensamos que sí porque la situación actual de las personas desahuciadas o en riesgo de desahucio es insostenible socialmente.
#2
¿Os váis a quitar la careta ya?
Me temo que, a diferencia de los políticos que tienen detrás poderosos intereses económicos y financieros, nosotros no tenemos ninguna careta.
Nuestras asambleas son públicas. Cualquier puede venir y comprobar que somos personas individuales cada una con su propio pensamiento. De hecho, somos un grupo muy heterogéneo.
La participación está completamente abierta y, de hecho, animamos a todo el mundo a que venga y participe cualquier lunes a las 19:00 h. horas en la Plaza del Carmen de Madrid.
#3
Si se leen vuestras propuestas, se ve sobre todo que abogáis por un gran incremento de gasto público. ¿Cómo pensáis que puede financiarse? Porque no sólo afectaría a rentas altas, es imposible que no afecte a rentas medias y bajas con el alto nivel de gasto público.
Varias de nuestras propuestas permitirían que cualquier incremento del gasto público se haga sin que recaiga sobre las rentas medias y bajas.
En concreto, proponemos no sólo que se incrementen los tramos y tipos del IRPF, sino también la tributación de las rentas del capital y las SICAV, que son utilizadas por por rentas altas o, de hecho, auténticas fortunas. No en vano, para participar en estas últimas es necesario disponer de un capital mínimo de un millón de euros.
Por otro lado, la recuperación del impuesto sobre sucesiones y donaciones que proponemos se plantea estableciendo un límite exento, que evitaría una carga sobre las rentas más bajas.
Además, también es posible financiar los incrementos del gasto público mediante la ampliación de los medios (económicos y legales) para luchar contra el fraude fiscal, otra de las medidas que consideramos prioritaria.
Por último, también se podrían generar recursos mediante el ahorro del ingente gasto de intereses que supone la emisión de deuda pública bajo el esquema de funcionamiento actual del Banco Central Europeo.
#4
¿Es verdad que estáis a favor de la nacionalización de la banca? Yo lo veo incongruente. ¿Si no os fiáis de la clase política cómo les vais a dejar controlar los bancos?
Sí apostamos por un sistema financiero público, pero bajo control social y democrático, es decir, no únicamente político.
Comprendemos los problemas que genera un control político de las cajas de ahorro, pero en absoluto creemos que la solución sea privatizarlas.
Tal y como afirmamos en nuestro documento de propuesta creemos que "deberán exigirse responsabilidades a las autoridades autonómicas que las gestionaron mal, pero esto no puede ser excusa para desmontar un servicio social que ha experimentado muchas menos crisis que los bancos".
No en vano, en el pasado existía una banca pública (Argentaria) que era absolutamente rentable.
#5
¿Proponéis una salida del modelo capitalista?
Sobre este tema hay distintas sensibilidades en el movimiento. Nosotros personalmente pensamos que el capitalismo es un sistema no sólo injusto, sino también inviable.
En lo que sí estamos de acuerdo de manera general es en que es necesaria una salida de la crisis que no haga pagar los costes de ésta a quienes no la han generado y menos aún mediante una repetición de las políticas de ajuste neoliberal que están en su origen. No en vano, esto significa "intentar apagar el fuego con gasolina"
#6
¿Qué proponen en terminos economicos para solucionar la situación actual?
Tenemos muchas propuestas que son difíciles de resumir. Las podéis encontrar aquí en versión corta:
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/06/propuestas-abiertas-de-la-comision-de-economia-sol/
Y aquí explicadas en mayor extensión:
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/23/propuestas-abiertas-economia-sol/
Entre ellas podríamos seleccionar las siguientes:
- Construcción de un nuevo marco de relaciones laborales consensuado democráticamente por la población.
- El establecimiento de la dación en pago para saldar la deuda hipotecaria de las familias en condiciones de precariedad.
- El incremento de los ingresos fiscales mediante la profundización en la progresividad del sistema fiscal, así como la intensificación de la lucha efectiva contra el fraude.
- Paralización inmediata del expolio y privatización de las cajas de ahorro y reforzamiento de un sistema financiero público bajo control social.
- El cumplimiento de la ley de pronto pago por parte de las administraciones públicas.
- La moratoria del pago de la deuda externa pública del estado español hasta la realización de una auditoría integral por expertos independientes y agentes sociales.
#7
Les incomoda coincidir en sus propuestas económicas con la Falange http://elblogdelaeconomia.blogspot.com/2011/06/vivan-las-cadenas.html y el partido comunista? ¿No deberían ir sus propuestas en la misma línea que las de regeneración democrática y pedir más libertad en lugar de más Estado?
Nuestras propuestas son las de un movimiento que acepta las propuestas de cualquier ciudadano siempre y cuando respete la libertad y la dignidad de todas las personas.
En general animamos a todas las personas de cualquier ideología a que se pase por nuestras asambleas a debatir desde el absoluto respeto y, si los hubiese, a encontrar puntos en común con ellas.
Por otro lado, la libertad del sistema económico en el que vivimos no es una verdadera libertad porque acentúa las desigualdades, como ha ocurrido desde la década de 1970 en que con la excusa de dar supuesta libertad económica a las empresas no se ha conseguido sino incrementar el desempleo y la deuda pública, impidiendo que se puedan asegurar las condiciones mínimas de vida para mucha parte de la población.
Creemos que no puedo haber una democracia y libertad reales sin existir democracia económica.
#8
¿Qué proponen para bajar el paro y sobre todo los mayores de 45 años?
La propuesta más importante que tenemos en este sentido es la de reducir efectivamente la jornada y la vida laboral.
Esto no sólo permitiría cumplir con todas las necesidades de empleo de la población, sino también incrementar la productividad de la economía gracias al mayor rendimiento por el menor número de horas trabajadas, mejorando la competitividad externa de la economía.
#9
¿Qué medidas tomaríais para abaratar el precio de la vivienda?
Entre otras una de las medidas que proponemos es la creación de un parque de vivienda público en régimen de alquiler social a partir del stock de viviendas vacías existente
Además, aunque aún no la hemos aprobado, también estamos trabajando en un reforma de la ley del suelo que evite la corrupción existente y que es la que está detrás del incremento del precio de la vivienda.
#10
Hola me gustaria saber por que hablabais del Pacto del Euro, sabiendo que el Pacto del Euro solo fue un conjunto de medidas que propuso la señora Merkel y el pacto que acordaron se llama Pacto del EURO Plus. Infórmense mejor, propongan más y menos indignación.
Creemos que no tiene importancia quién propusiese las medidas, ni cuál fuese el nombre con el que finalmente se aprobase.
Lo importante es que las medidas finalmente aprobadas tienen un carácter regresivo socialmente y que económicamente no va a ayudar a salir de la crisis. Las razones de ello las explicamos aquí:
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/18/razones-contra-el-pacto-del-euro/
A esto personalmente añadiríamos la importancia que tendría la derogación del Artículo 104 del Tratado de Maastrich (ratificado como Artículo 123 del Tratado de Lisboa) que obliga a los Estados Miembros a financiarse únicamente por medio de la banca privada, lo cual implica un incremento de la carga de intereses (que en España alcanza alrededor de los 20.000 millones de Euros anuales), cuando antes era el Banco de España el que prestaba y a interés cero al Estado.
#11
Respecto al euro y de permanecer en é, ¿qué opinais? ¿y qué tipo de personas agrupáis esta comision, si sois economistas y/o entendisos?
Con respecto a la cuestión de permanecer o no en el Euro existen diferentes opiniones, aunque sí estamos en contra del Pacto del Euro.
Por otro lado, en el Grupo participan tanto economistas, como otros ciudadanos que no lo son, estando la opinión de todas las personas que lo componen en igualdad de condiciones.
#12
La medida que el presunto presidente del Gobierno anunció ayer con respecto al sueldo embargable asociándolo, de forma perversa, a la pérdida de vivienda por embargo de bancos salvados de la quema, ¿les parece a ustedes, que va a arreglar algo de este vergonzoso problema que tenemos en España?
Aunque este tema aún no hemos podido debatirlo en el Grupo (ya que nuestra última asamblea fue este pasado lunes), personalmente, nos parece que es completamente insuficiente para arreglar los problemas que tiene nuestra economía y, en concreto, los de las 270.000 familias que han sido desahuciadas desde que comenzó la crisis y las que están a punto de hacerlo.
Frente a ello, pedimos la paralización inmediata de los desahucios y proponemos aprobar la dación en pago para saldar la deuda hipotecaria, así como la creación de un parque público de viviendas en régimen de alquiler.
#13
Hola. Me gustaria saber qué opinión tenéis de que Bildu haya participado en las elecciones. Os pregunto esto porque hay algunos medios de la derecha que os han relacionado con el mundo pro-etarra.
Nuestro Grupo de trabajo es de economía, así, obviamente, no tenemos ninguna opinión como grupo al respecto. Por supuesto, respetamos los resultados de las elecciones.
La vinculación con el movimiento pro-etarra es una simple estrategia de los medios de comunicación para intentar desacreditar al movimiento del 15M. Pero por mucho que lo intenten este movimiento ha demostrado por activa y por pasiva que rechazamos absolutamente el uso de la violencia para lograr ningún objetivo.
#14
Hola, ¿Qué piensa el Grupo de Economía del 15M respecto de las reformas laboral y de pensiones recientemente aprobadas? ¿Qué medidas plantea el grupo respecto al problema del desempleo?
El Grupo cree que sería necesario construir un nuevo marco de relaciones laborales consensuado democráticamente por la población. Pero mientras que eso se logra exigimos que se derogen los aspectos de esas reformas que significan un incremento de la precariedad, un deterioro de los derechos laborales y un deterioro de los regímenes de pensiones. Personalmente pensamos que dichos aspecto que son mayoritarios.
Más allá de eso, como medidas no sólo pedimos la reducción efectiva de la jornada y la vida laboral hasta cumplir las necesidades de empleo de la población, sino que también exigimos la prohibición de los expedientes de regulación de empleo que se quieran poner en marcha en empresas con beneficios.
Hay que recordar que a día de hoy hay un 1.328.000 familias con todos sus miembros en paro y que 4 millones de hogares están con todos sus miembros no-activos. Nos parece absolutamente inasumible cualquier reforma laboral que con la excusa del incremento de la competitividad no dé respuesta a estos cruciales problemas.
#15
En relación con la propuesta de nacionalizar la banca: Si la política carece de profesionalidad y desprende incompetencia, sería sensato darles las riendas de banca?no se ha comprobado ya (Cajas de Ahorros en manos de políticos autonómicos) que una banca politizada es un problema?
Una pregunta muy similar la hemos respondido antes. Por razones de tiempo y de la cantidad de preguntas pendiente te remitimos a ella.
#16
Por que si reclamáis ''democracia real ya'', en vuestras propuestas defendéis la expropiación? Si defendéis eso, mas bien seria ''Comunismo real ya''.
Si no me equivoco, en ninguno de nuestros documentos se menciona la expropiación.
Si tienes alguna pregunta sobre alguna de las propuestas concretas que hacemos, por supuesto, estaremos encantados de responderte.
#17
hola, me gustaria que me dierais propuestas concretas para solucionar el paro endemico que tiene España.
En una pregunta anterior ya hemos dado una respuesta a esta cuestión, que nos parece realmente importante. Dada la falta de tiempo y la cantidad de preguntas que se están realizando, te remitimos a ella.
#18
¿Qué modelo económico propugnan Vds.? ¿Estarían a favor de una economía de mercado, siempre que esté lo suficientemente bien regulada por el poder civil y democrático; y con criterios de sostenibilidad y solidaridad? Creo en todos los valores de profundización democrática que Vds. defienden. Agradecido por su respuesta.
Dentro del Grupo hay diferentes sensibilidades, así que no es posible decir que estemos a favor de ningún modelo económico concreto.
Aún así, la importancia de la democratización de la economía y la necesidades de incorporar como criterios centrales a ésta tanto la sostenibilidad, como la solidaridad, creo que son valores compartidos por todas las personas que lo formamos.
#19
Buenos días. Me considero un indignado más de la sociedad española, como entiendo que debe estar la gran mayoría de la gente. Mi pregunta es: ¿Qué se ha hecho con las miles y miles de firmas que se recogieron durante el primer mes en Sol? No os habéis planteado alguna recogida masiva de firmas a favor de algunos de las principales propuestas que planteáis y que casi toda la sociedad está de acuerdo, para que sean llevadas al Congreso y al menos debatidas. Saludos y mucho ánimo.
Personalmente, no tengo la información sobre qué se ha hecho con esas firmas.
Sin embargo, sí que se ha pensado en llevar a cabo recogidas de firmas, entre otras acciones, con el objetivo de lograr apoyo para nuestras propuestas.
Entre ellas, una de las opciones que hemos debatido es la de exigir un referendum por la derogación de las últimas reformas laboral y de las pensiones.
#20
Lo que he leído de su ideario, habla de ayudas y subvenciones múltiples y variadas. Igualmente, hablan de impedir la ejecución de la reclamación por impago de deudas. ¿Me podrían indicar, para mi tranquilidad, de donde va a salir el dinero necesario para esas subvenciones y ayudas múltiples? ¿Proponen Vds., dado que no generamos suficiente, que sigamos pidiendo prestado a otros paises? ¿Le hemos de proponer, a nuestros acreedores, como consecuencia, que no ejecuten la reclamación de lo que debemos? ¿Proponen cambiar el ordenamiento jurídico Nacional? ¿Y el Internacional? Agradeceré su respuesta, que servirá para abrir nuevas luces sobre mi poco conocimiento.
Con respecto a de dónde saldrá el dinero necesario para financiar aquellas de nuestras propuestas que implican un aumento del gasto le remito a la respuesta a una pregunta anterior en la que explicábamos cómo se podrían incrementar los ingresos fiscales mediante medidas que mejoren la progresividad del sistema tributario y que hagan efectiva la lucha contra el fraude fiscal.
Con respecto a la cuestión de la deuda externa (tanto de la que tiene España con el exterior, como de la que otros países tienen con España) consideramos que parte de esta no es legítima. Por ello proponemos una moratoria de ambos tipos de deuda hasta la realización de una auditoria integral por parte de expertos independientes y agentes sociales.
Por último, otras de las propuestas (siento no poder extenderme en ellas) sí que implican cambios en los ordenamientos jurídicos, tanto nacionales, como internacionales.
#21
Dicen que el habito no hace al monje, pero a quien pensais que representais si la mayoria de vosotros pareceis tirititeros que vais de feria en feria? ¿Acaso creeis que el resto de ciudadanos os ve como ejemplo a seguir? Que los ''objetivos'' que seguis son muy genericos y todos estemos de acuerdo, no significa que estemos indentificados con vosotros. ¿Porque todos vuestros miembros son de movimientos anti-derecha? ¿es la derecha mala para nuestro pais?
Creo que el movimiento 15M ha demostrado que no es partidario de ninguna ideología política concreta.
De hecho, en nuestro grupo participan personas de todo tipo de ideologías y también muchas que no tienen ninguna ideología definida.
Lo único que tratamos es lograr que se aprueben medidas que permitan la consecución de una democracia política y económica real.
Y en ese objetivo también cabe la gente de derechas. De hecho, a las personas que no lo hayan hecho aun, les animamos a participara en nuestras asambleas.
#22
Hola, buenos días. ¿Porque proponéis nacionalizar la banca? La banca Española, BBVA/Santander, no tiene problemas. Son las cajas, en manos de las autonomías y los políticos, las que tienen serios problemas. Rafael/Bruselas.
Si no me equivoco, en nuestros documentos de propuestas no se habla de nacionalizar toda la banca. Lo que proponemos es paralizar la privatización de las cajas de ahorros y la creación de un sistema financiero público bajo control social (es decir, no únicamente político), entre otras cosas, para eliminar la mediación de la banca privada en la financiación de las PYMES.
#23
Hola buenos días, comentarles que estoy tremendamente orgulloso del movimiento. Mi gran indignación es sobre la gran cantidad de trabajadores que o bien no estan dados de alta el la seguridad social o que cobran parte en oficial y parte en negro o que trabajan una media de unas 10 o 12 horas diarias aunque solo puedan trabajar 8, esas horas podrian estar ocupadas por otros trabajadores en paro, pero claro trabajando solo 8 horas no da ni para comprar el pan y a los jefes leto silencio por parte de los propios trabajadores, Salario digno ya y respeto del horario familiar y conciliacion familar. ¿ que soluciones podrian dar ustedes a esto? ¿ van a tomar alguna medida para hacer oir esta clase de abusos?
Estas cuestiones se han comentado en múltiples ocasiones en nuestras asambleas y nos parecen realmente importantes.
Nosotros proponemos que se lleve a cabo una reducción efectiva de la jornada y la vida laboral, pero, obviamente, esto pasa por lograr que dichas vida y, sobre todo, jornada laboral legales se respeten, entre otras cosas, incrementando el número de efectivos y recursos disponibles por las inspecciones de trabajo para que lleve a cabo la tarea que tienen encomendada.
Creo que ahora mismo no está hecho explícito en nuestros documentos, pero en mi opinión lo tendremos que incorporar.
Por otro lado, al respecto de los salarios pedimos explícitamente un aumento del salario mínimo interprofesional para que se equiparen con el nivel europeo.
#24
Los ESPAÑOLES necesitamos un partido nuevo de CETRO REAL, que aglutinaría al 70 % de la población
Sobre esto me temo que hay muchas opiniones distintas dentro del Movimiento y varias imagino que coincidirán con la tuya.
#25
Buenos días! Tengo 24 años y acciones de Santander, Telefónica y ACS compradas con el dinero que he ganado fruto de mi esfuerzo. Oigo a algunos de sus compañeros hablar de reparto de beneficios de las empresas del Ibex y me entran escalofríos. ¿No creen que deberían centrarse en propuestas más generales que pudieran incluir a toda la ciudadanía?
Nuestra intención es que nuestras propuestas incluyan a toda la ciudadanía y si se leen se puede constatar que tratan de dar respuesta a los problemas más acuciantes a los que ahora mismo se está enfrentando la sociedad.
Como sobre todos los temas, respecto al reparto de beneficios de las empresas del IBEX, habrá diferentes opiniones, pero, como puedes ver en nuestros documentos no hemos aprobado nada al respecto.
#26
¿ Que es para vosotros la democracia?. Ruego una contestación sin demagogia. Saludos cordiales QUIM
Dentro de nuestro Grupo y en el movimiento del 15M en general hay tantas visiones de lo que es la democracia como personas que participan.
Personalmente, creo que no puede existir una democracia y libertad políticas reales sin que también exista una democracia económica, que, entre otras muchas cosas, consistiría en que todas las personas tengan la capacidad de tomar partido en igualdad de condiciones en las decisiones que afectan directamente a sus condiciones de vida, como mínimo, en el caso las más importantes.
#27
Hola, me gustaría que dieses propuestas para mejorar el sistema educativo, ya que España esta en la cola de Europa y de la OCDE en educación.
Aunque este tema se ha debatido en muchas ocasiones dentro de nuestro Grupo de Economía, en realidad, es una cuestión que está tratando específicamente el Grupo de Educación. Las propuestas que ellos han acordado por ahora las puedes encontrar aquí:
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/01/minimos-de-educacion-y-cultura/
#28
España tiene 46 millones de hábitantes y 2,7 millones de funcionarios + 400.000 políticos. Alemania tiene 96 millones de habitantes y 2,1 millones de funcionarios.¿Creén que la competividad, corrupción, deficit, despilfarro y de más errores bienen determinados en esta relación de cifras? ¿que soluciones tienen y si algún partido politico tiene alguna propuesta que se les asemege, como por ej UPD?
Aunque estoy de acuerdo con la importancia que tiene el problema de la corrupción en nuestro país, mi opinión personal y, creo que la de más de un miembro del Grupo, es que el número de funcionarios de nuestro país no explica los problemas que tiene nuestra economía.
Más aún, los problemas de competitividad no son tal y como los pintan la mayoría de los medios. En concreto, no se tiene en cuenta que la cuota exportadora de la economía española (el indicador más importante para medir dicha competitividad) se ha mantenido prácticamente constante durante la última década (ha pasado del 1,8% al 1,7%).
Y, en todo caso, no creo que ni la reducción del sueldo a los funcionarios públicos, ni la disminución de su número, ni cualquier otra medida que implique rebajar los derechos laborales en el resto del mercado de trabajo vayan a permitir que dicha cuota mejore.
Despedida
Muchas gracias a todos por vuestras consideradas preguntas. Es una alegría ver el interés que generan nuestras propuestas. Lamentablemente no tenemos tiempo para acabar de responder a todas ahora mismo. Pero nos quedamos con ellas y próximamente se publicarán en El Economista el resto de nuestras respuestas. Un saludo, muchas gracias y os animamos a todos a pasaros por nuestra asamblea que es todos los lunes a las 19h en la Plaza del Carmen de Madrid.
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